Характер, здоровье... главное - уши?

Теория и практика разведения

Модератор: Duna

Аватара пользователя
Аланита
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 1:24
Откуда: Истра-Новоиерусалимская
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 93 раза

Сообщение: # 43022Сообщение Аланита
10 окт 2013, 19:15

Sharik писал(а):ненормально это - когда для любительской физкультуры в овчарках (!!!) надо тщательно выбирать щенка.
Согласна, Оля с Карбоном все-таки не любительским спортом занимаются. И имеют некоторые достижения. А потом, опытные спортсмены не любого бордера возьмут для спорта, а тщательно выбирают щенка определенных линий.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Аланита
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 1:24
Откуда: Истра-Новоиерусалимская
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 93 раза

Сообщение: # 43025Сообщение Аланита
10 окт 2013, 19:27

olga63 писал(а):Другими словами - трубить на весь инет.
В общем-то наверное надо. Потому как собрать справки о здоровье на другую собаку очень трудно, если вообще возможно.Кстати, интересно, справки приложили к трехлапой собаке и где их взяли???
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Аланита
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 1:24
Откуда: Истра-Новоиерусалимская
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 93 раза

Сообщение: # 43027Сообщение Аланита
10 окт 2013, 20:12

Чой-та стала говорлива сегодня :lol:
Вот пришла в голову такая мысль: о каком таком любительском спорте мы говорим в контексте Оля-Карбон. Кажется, соревнования по аджилити не делятся на " любительские" и "профессиональные". Они для всех. Это во фризби есть навички, открытый класс и профессионалы. А в аджилити одна трасса на всех.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Sharik
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 1:35
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение: # 43029Сообщение Sharik
10 окт 2013, 21:35

Ирина Левина писал(а): Наверно, заводчик виноват. Razz Или порода бракованная. Laughing
как ни прискорбно, да. Заводчик. Потому что собака, выросшая в любви и ласке, не битая смертным боем, не может восстановиться после вполне банальной ситуации. С тем же успехом вы могли уронить на собаку тяжелую книгу, сбить планку барьера или заехать по ней теннисной ракеткой, и если бы после этого она начала шарахаться книжных шкафов, сваливать с дрессплощадки или удирать от теннисного корта, это была бы снова не ваша вина, а проблема психики. Вот если бы вашу собаку методично лупили палкой год-два, потом вы бы ее восстановили, а потом заехали бы по ней посохом, и она ушла бы в отказ - еще можно было бы говорить о стопроцентной вине. И то не факт. А тут-то. А если бы она копытом получила и начала бы сторониться стада - тоже была бы ваша вина, недоглядели, допустили пастуха слишком близко к барану? Когда у собаки рабочий инстинкт перебивается боязнью оборудования - это уже не рабочая собака, это махровая декорация. И для декорации-то поведение сильно нежелательное, плохо с трусом в быту, но декорации все-таки прощается, что с них взять, были бы красивенькие.
и юный Скайуокер, Альтер Эго

Аватара пользователя
Аланита
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 1:24
Откуда: Истра-Новоиерусалимская
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 93 раза

Сообщение: # 43030Сообщение Аланита
10 окт 2013, 21:38

Пошла гулять и поняла, что написала чушь. Конечно, в аджилити есть нулевые трассы для новичков. Но главная мысль неизменна. Новичковые трассы существуют для всех, а не только для любителей или только для профессионалов.
P.S. Все же мне не очень понятны определения любительского и профессионального спорта, особенно, когда мы говорим о соревнованиях. Понятие физкультурного спорта мне как-то ближе.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Sharik
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 1:35
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение: # 43032Сообщение Sharik
10 окт 2013, 22:01

Аланита писал(а):Лиза, в короткошерстных колли тоже никто не ведет отбора по спортивным качествам.
а не надо по спортивным. Надо по породным рабочим. Или хотя бы по компаньонским, для чего те же минимальные нормативы послушки вполне подходят.
Аланита писал(а):то, что короткошерстные колли сдают нормативы, так это потому что
заводчики ответственно относятся к работе.
Аланита писал(а):позиционируются как собаки, нуждающиеся в дрессировке
меня несколько смущает глагол "нуждающиеся". Когда про немца или ротвейлера говорят, что это порода, нуждающаяся в дрессировке, тут подтекст - мол, если тебе на голову сядет такое, наплачешься потом. А колли-то почему? Или это в том смысле, что колли без дела зачахнет, и его необходимо чем-то занимать, а дрессировка любого плана - это прекрасное занятие для собаки-компаньона? Тогда да, бесспорно.
и юный Скайуокер, Альтер Эго

Аватара пользователя
Sharik
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 1:35
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение: # 43033Сообщение Sharik
10 окт 2013, 22:04

Аланита писал(а):Конечно, в аджилити есть нулевые трассы для новичков.
я их и имела в виду.
Аланита писал(а):Кажется, соревнования по аджилити не делятся на " любительские" и "профессиональные". Они для всех. Это во фризби есть навички, открытый класс и профессионалы. А в аджилити одна трасса на всех.
будем честными - аджилити, фризби, питч и фристайл - это изначально развлечения для собаки с хозяином. Преферанс и шахматы тоже спорт.
и юный Скайуокер, Альтер Эго

Аватара пользователя
Аланита
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 1:24
Откуда: Истра-Новоиерусалимская
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 93 раза

Сообщение: # 43036Сообщение Аланита
10 окт 2013, 22:15

Sharik
А попробуйте дать своей собаке команду лежать, а потом ударьте ее. И посмотрите, ляжет ли она после этого. Вот тогда и поговорим о психике. Когда книга упала, это одно, когда собака получила по шеям за конкретное действие-совсем другое.
А про нуждание в дрессировке Вы правильно мою мысль поняли.
Вот вы говорите, разведение по породным или компаньонским качествам. Очень многие колли (я говорю о дш) имеют дипломы по ОКД. Сейчас, благодаря Полине Руденко, многие колли сдают ТПИ. На моей памяти, только две колли не сдали пастуший инстинкт, однако они имеют дипломы по ОКД. Проблем с психикой у колли не вижу. Не делают успехов в спорте? А раньше делали? Чем подтверждено? Дипломы имели? И сейчас имеют.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Sharik
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 1:35
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение: # 43038Сообщение Sharik
10 окт 2013, 23:15

Аланита писал(а):А попробуйте дать своей собаке команду лежать, а потом ударьте ее. И посмотрите, ляжет ли она после этого. Вот тогда и поговорим о психике. Когда книга упала, это одно, когда собака получила по шеям за конкретное действие-совсем другое
Вера, вы моделируете какую-то не ту ситуацию.
хотите про отрицательное подкрепление на команде? пожалуйста. Корректируя положение Рядом, я оступилась и со всего маху наступила Люку на ногу. Армейским берцем. Да, мне пришлось какое-то время с ним попрыгать, разгружая и объясняя, что это не он неправ, а я. Команда Рядом от этого не поломалась.
хотите про психику? Их есть у меня. У меня есть старшая собака. Когда я ее привела, при ней невозможно было резко поднять руку - она плакала и забивалась в угол. Ее били, и били нелогично. Через полтора года эта собака мотала фигуранта под плеткой. Не под стеком, да, стек для нее было бы слишком сложно. Но под ударами. Уже после ее инсульта нас с ней прицельно сбивала машина - я успела отскочить, но не успела выдернуть ее, ее стукнуло бампером. Отвлекла, разгрузила. Машин не боится, в том числе движущихся на нее. Как раз я-то знаю, что такое проблемная психика и что такое коррекция проблемной собаки.
Аланита писал(а): Очень многие колли (я говорю о дш) имеют дипломы по ОКД.
безусловно. А вы можете найти в длинных суку, сопоставимую с Квинтой по успехам в дрессировке и желательно - с хорошим результатом ФМТ? Я вот в свое время не смогла. А чтобы к суке с дипломами еще и кобель с дипломами прилагался, ну хотя бы по БХ, самый простой норматив, вообще никакого напряжения не требует.
Аланита писал(а):Проблем с психикой у колли не вижу.
у каких колли вы их не видите? я вижу. И у тех, которые у нас тут гуляют - из десяти адекватны только две, остальные кто жрется направо и налево, кто от дома отойти боится, кто просто уныл и равнодушен к любым жизненным проявлениям. И у тех, о которых с гордостью рассказывают породники на форумах - то они охраняют, потому что они же овчарки, то они не апортируют, потому что брезгливы, то они отказываются выполнять команду, потому что слишком аристократичны, то они дерутся, потому что могут за себя постоять... Безусловно, где-то есть другие колли. И на тех же форумах о них рассказывают, и вот Алана с Лайтом я своими глазами видела. Но опять же: качество психики надо подтверждать. Работой, документами и видео. Если мы говорим о разведении, а не о приятном времяпрепровождении с собакой. Чтобы тот, кто хочет приятно проводить время с собакой, не получил труса, жруна или истерика, который свалит при гудке товарного поезда в туманну даль или шваркнется на почтальона.
и юный Скайуокер, Альтер Эго

Аватара пользователя
Аланита
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 1:24
Откуда: Истра-Новоиерусалимская
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 93 раза

Сообщение: # 43039Сообщение Аланита
10 окт 2013, 23:34

Я даже среди гладких не могу найти собаку, сопоставимую с Квинтой. Квинта-это отдельный случай и весьма редкий. Однако, в гладкий колли к разведению допускается не только она. И родители у нее не такие дипломированные. Долли имеет только элементарный тест Т 1 и ТПИ. И мне кажется, что вы излишнюю значимость придаете ФМТ.
Вы поистину счастливый человек, если на выгуле видите целых 10 колли. Я в своем не маленьком районе и трех не досчитаю.
Так, понятно. Вита не овчарка. Она не апортирует слюнявую гантель, потому что брезглива, не ложится в грязь, потому что аристократична, и команды выполнять отказывается. Однако сдала ТПИ и квалификацию обидиенс -1.
А как проявляется то, что Шарик не боится движущихся на нее машин?
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Аланита
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 1:24
Откуда: Истра-Новоиерусалимская
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 93 раза

Сообщение: # 43040Сообщение Аланита
11 окт 2013, 0:14

Лиза, я понимаю, что Вас не переубедить, своего мнения о длинношерстных колли Вы не измените. Я и не собираюсь это делать. Но чтобы рассуждать о том, какие колли стали гадкие, тоже надо иметь документальное подтверждение того, что они гадкие. И не на примере одной двух собак. Нет никаких исследований того, что в результате разведения психика колли пострадала, стала хуже, чем раньше. нет ни фактов, ни статистики. Ничего нет. Только пустые разговоры, основанные на том, что соседская колли боится выйти со двора. А ее раньше выводили, или она всю жизнь только в этом дворе провела? Сразу все списываем на плохую психику а не на издержки воспитания. Когда ко мне Гретишна приехала, она боялась всего: зайти/ выйти из подъезда, подняться по лестнице, боялась ходить по ламинату в квартире, боялась людей, собак, машин, собственной тени. И я таскала ее по улицам, вдоль дорог, по чужим подъездам. Сейчас она не боится ничего. Ну, почти ничего. А вот если бы я ее не таскала? Наверное, так всего бы и боялась. А ведь были не проблемы с психикой, а проблемы с социализацией.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Sharik
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 1:35
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение: # 43041Сообщение Sharik
11 окт 2013, 1:01

Вера, мое единственное мнение о длинношерстных колли - что это очень красивые собаки. Особенно в беге. Больше у меня мнений нет. Все остальное относится к мнению о разведении. И не только в длинношерстных колли. В десятках других пород-компаньонов происходит то же самое.
Аланита писал(а):А ее раньше выводили, или она всю жизнь только в этом дворе провела? Сразу все списываем на плохую психику а не на издержки воспитания.
да. Потому что хорошая собака выйдет и пойдет. Для адаптации хорошей собаке не нужны часы, дни и месяцы.
Вера, у меня была хорошая собака. Сильная, крепкая, веселая, бесстрашная. Я тогда слов таких - "социализация собаки" - не знала. Брала на поводок и шла. И у меня есть плохая собака, из которой я вытащила хорошую. Мне есть что с чем сравнивать.
Аланита писал(а):Нет никаких исследований того, что в результате разведения психика колли пострадала, стала хуже, чем раньше. нет ни фактов, ни статистики. Ничего нет. Только пустые разговоры,
а мне не нужна статистика, мне нужна собака. Вокруг которой я не буду вынуждена выплясывать с кусочками и мячиками, чтобы она не шарахалась и не швырялась. Здоровый, веселый и выносливый пэт, хорошо держащий давление, любознательный и уравновешенный. Мне нужны хоть какие-то гарантии такого поведения и такой психики. Меня не интересует история развития породы, мне нужна конкретная собака, с которой я могу приятно проводить время и, возможно, работать. И это должен быть не немец и не малинуа, в которых эти гарантии мне дадут. В большинстве интересующих меня пород гарантией является только слово заводчика. А заводчики рассказывают про боязнь гладких полов, шараханье от протянутой руки и шваркание на прохожих как породные особенности.
и тут мы возвращаемся к заголовку темы. Главное - уши. Выход шеи, постав хвоста и углы. А что зверушка от взлетевшей вороны шарахается - ну так социализируйте, что ж вы не социализируете-то. Зато уши какие. И количество этих пород, с ушами, измеряется уже десятками. Что чудовищно.
и юный Скайуокер, Альтер Эго

Аватара пользователя
olga63
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 10:41
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение: # 43047Сообщение olga63
11 окт 2013, 10:30

Аланита писал(а): Оля, а конкретно, кто позиционирует колли, как спортивную породу?
Сейчас накатаю список :D

1. Валентина Самусенко (единственная фамилия, на которую у меня есть "доказательства", потому что ее сайт называется http://www.sportcollie.spb.ru)

По остальным фамилиям вот такого прям доказательства нет. (Ну это также, как про меня, что я пишу что колли дрянь, а я такого не писала. Т.е. общая направленность разговора ясна, а за язык не поймаешь.)

2. Прохорова Ксения
3. Коган (или как там ее настоящая фамилия?) Елена
4. Руденко Полина (начала она с гладких, я оказалась ее жертвой, а теперь она на длинных перешла)

Вчера был кто-то пятый, когда я для себя этот список составляла, но пока забыла, вспомню - напишу.

Ну, и еще у них многочисленая команда поддержки.
Аланита писал(а):
olga63 писал(а):Я против формулировки, что колли подходят для ажилити.
Ну, а чем не подходят?.
Темпераментом (найдите мне холерика среди дшк), и физическим строением. Кстати, очень интересно будет посмотреть на гладкую кшк в аджилити. (Я имею в виду - именно суку.) Жду, мечтаю, чтобы вы хоть чуть-чуть начали бегать.
Аланита писал(а):Чой-та стала говорлива сегодня :lol:
Вот пришла в голову такая мысль: о каком таком любительском спорте мы говорим в контексте Оля-Карбон. Кажется, соревнования по аджилити не делятся на " любительские" и "профессиональные". Они для всех. Это во фризби есть навички, открытый класс и профессионалы. А в аджилити одна трасса на всех.
Вот именно. Невозможно заниматься аджилити на любительском уровне, потому что этот спорт не существует без соревнований. (Вот, например, виндсерфингом я занимаюсь именно на любительском уровне. Это возможно. Я получаю удовольствие, в соревнованиях я не участвую.)
А на соревнованиях, даже если сам "спортсмен" не стремится на пьедестал, позориться никому не хочется. Кстати, в этой связи я постоянно восхищаюсь Леной Пановой и учусь у нее. :$:

И еще мысль. Если человек взял любимую породу. Ну вот хотя бы внешним видом она ему нравилась, то, конечно, он будет прикладывать силы и не будет разочарован слишком уж сильно, если что-то не получается. Мне внешне нравились гладкие, когда я решила выбирать среди других пород, я выбирала среди бордеров и длинников. И внешне мне бордеры нравились даже больше. Но по материалам инета я поняла, что бордер - это слишком круто, а длинник - в самый раз. И устно поговорила с Коган. И материалы инета, и Коган обманули. Я знаю множество примеров бордеров, которых взяли в качестве первой собаки и занимаются с ними мало и с отсутствием опыта, но результат, уж точно лучше Карбонова. А если вообще без спорта, то ничего они не рушат и не грызут. (Хотя проблемы есть, конечно, я пишу о "среднестатистическом" бордере.)
Карбонова веточка здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=24612

Ирина Левина
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 1:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение: # 43051Сообщение Ирина Левина
11 окт 2013, 11:50

Sharik писал(а):А если бы она копытом получила и начала бы сторониться стада - тоже была бы ваша вина, недоглядели, допустили пастуха слишком близко к барану?
Регулярно получают оба и на интересе к стаду это не сказывается.
Sharik писал(а):Потому что собака, выросшая в любви и ласке, не битая смертным боем, не может восстановиться после вполне банальной ситуации
Поясните, что вы называете "восстановится" в данном конкретном случае?
Последний раз редактировалось Ирина Левина 11 окт 2013, 13:30, всего редактировалось 1 раз.

Ирина Левина
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 1:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение: # 43052Сообщение Ирина Левина
11 окт 2013, 12:04

olga63 писал(а):Валентина Самусенко
владелец, чьи собаки реально занимаются спортом. Не первый день. И результаты имеют.
olga63 писал(а):Если человек взял любимую породу. Ну вот хотя бы внешним видом она ему нравилась, то, конечно, он будет прикладывать силы и не будет разочарован слишком уж сильно, если что-то не получается
Разумный человек будет анализировать ситуацию и выявлять причины, по которым что-то не получается. И работать над этими причинами. Вы же сразу поставили клеймо "виноваты колли". Ольга, вы для Авачинского марафона купили лыжи в палатке за углом и в вашем проигрыше виновным оказались лыжи. :D

Ответить