Характер, здоровье... главное - уши?

Аланита

Как все сложно!
А темперамент и рабочие качества это не близ лежащие понятия.? Работа из темперамента вытекает, разве нет.
Рат-Тауи
Аня, мне кажется, Ваша теория хорошо применима к диким животным, так как домашним собакам не нужно выживать. И есть масса собак, медлительных по натуре, которым это ничуть не мещает. Например, сенбернар, ньюфаундленд. Там с активностью не очень. Но их выводили для определенной цели и этой цели они прекрасно служат. То есть выделенные нами особенности они хорошо применимы к нашей породе, а к другим породам не подходит. Те же хаски, да трудно обучаемы, но ведь человеку другое от них надо.
По поводу выстрела. Не знаю, считать браком это или нет. Так как эта боязнь может быть приобретенной. И не надо говорить, что собаку с сильной НС напугать невозможно. Возможно, надо только постараться

. Поэтому по одному только этому фактору я бы судить не стала.

Ольга

Natalain писал(а):Вера, тут мы уже уходим в общие рассуждения о разведении (Админ, может перенести обсуждение в соответствующую ветку?).

Natalain писал(а):Давайте и правда перенесем

Natalain писал(а):Этот вопрос несколько пересекается с вопросом из темы про выставку и оценки.

может выделить отдельную веточку ,хотя она уже есть

Ольга

что значит -нельзя напугать ???
напугать можно кого угодно, смотрят реакцию собаки в той или иной ситуации !!!! реакции абсолютно разные

у собак с разным типом ВНД.

Аланита писал(а):По поводу выстрела. Не знаю, считать браком это или нет. Так как эта боязнь может быть приобретенной.

Устойчивая боязнь выстрела, как правило, говорит о той или иной степени слабости НС (в зависимости от выраженности реакции).

Sharik

Natalain писал(а):Мне, как заводчику, нужно проанализировать результаты вязки и сделать выводы на будущее.

дилетантский вопрос как к заводчику можно? уши - это хрящ. Плохо, долго, трудно встающие уши - признак проблем с хрящевой тканью, которая не только в ушах и может рано или поздно аукнуться еще где-то в организме, правильно? как залом хвоста может быть первым признаком проблем с позвоночником.
а когда легкие уши - это что в данном контексте?

Sharik

Duna писал(а):Устойчивая боязнь выстрела, как правило, говорит о той или иной степени слабости НС (в зависимости от выраженности реакции).

и скорости восстановления

Снежана

Sharik писал(а):Плохо, долго, трудно встающие уши - признак проблем с хрящевой тканью,

Понимаю, что вопрос был не ко мне совсем, но если бы плохо встающие уши (слабый хрящ) обычно сочетались бы с плохими связками / слабым позвоночником, наверное, постепенно, стоячие уши ("легкие", именно они "встают" быстрее всего) стали бы предпочтительным явлением, породной нормой.

Смотрим на собак в России и в других странах. Проблем с хрящами в других органах у собак с "тяжелыми" ушами нет.
Если я ошибаюсь, пожалуйста, напишите об этом.

Колли (кшк, дшк) гармоничные породы, сравнительно легкие. Проблемы с хрящами, связками, опорно-двигательным аппаратом, видимо, бывают только при очень серьезных врожденных отклонениях. К счастью, заводчики в нашей стране следят за здоровьем очень тщательно.

Sharik

Снежана
я с кшк вообще впервые сталкиваюсь, про них ничего не знаю. У немцев эта связь есть, у догов есть. Породники, во всяком случае, утверждают, что есть. У доберманов вот не помню, но доберманы настолько больная порода сейчас, что ухом больше, ухом меньше - уже неважно.
стоячие уши породной нормой стать не могут - они не в стандарте.

Залом на треть все равно при нас остается.

Снежана

Sharik писал(а):У немцев эта связь есть, у догов есть.

Колли - что длинношерстные, что короткошерстные - весят поменьше, и ростом не так велики.

Потом, в норме ухо дога и не должно встать никогда. Оно большое и тяжелое, если его некупировать.
Ухо НО должно стоять по стандарту породы. И если не стоит - то, как Вы правильно пишете, это проблемы хрящевой ткани. Т.е. проблемы здоровья.

Я уверена, что очень мало стандартов пород исходят из чего-то, что бы не было продиктовано соображениями здоровья.

Natalain

Sharik писал(а):дилетантский вопрос как к заводчику можно? уши - это хрящ. Плохо, долго, трудно встающие уши - признак проблем с хрящевой тканью, которая не только в ушах и может рано или поздно аукнуться еще где-то в организме, правильно? как залом хвоста может быть первым признаком проблем с позвоночником.
а когда легкие уши - это что в данном контексте?

Уши могут вставать или, наоборот, висеть лопушками по целому ряду причин. Например, из-за их формы: очень маленькие ушки, или широкие в основании, но короткие будут хотеть встать; очень длинные и широкие захотят остаться лежать.
Другая причина - где именно на голове они расположены: очень широко поставленные уши, расположенные низко на голове (не высоко на макушке, а как бы по сторонам головы, скорее как у человека) поднимаются не вверх, а под углом к горизонту, из-за этого угла наклона образуются заломы - уши не встают в необходимую позицию.
И третья - сама "субстанция" ушей, т.е. насколько они тонкие, легкие сами по себе или толстые, мясистые. Тут и, действительно, особенности хрящевой ткани, и особенности кальциевого обмена, и всякие врожденные особенности, связанные с конституцией. Закономерность, что чем более сухого типа конституции собака, тем более вероятны стоячие уши. Чем более собака сырая, тяжелая, тем больше шансов иметь проблемы с подъемом ушей.
Вот у длинных колли почему много тяжелых ушей, которые по сторонам головы висят - потому что тип конституции у многих собак сырой, собаки тяжелые и рыхлые, это оказывает влияет на связки, сразу видно по движениям, а в стойке или просто на картинках - по ушам.

Эксперт на выставке просто указывает на экстерьерную проблему. А заводчик должен понимать, по какой причине эта проблема возникает, т.е. зрить в корень

Рат-Тауи

Аланита, Вы пишите:

"мне бы например, было бы крайне тяжело смириться с тем, если бы у Виты уши встали."
"Вита плохо ест"

Это все Ваше ИМХО, с которым Вы миритесь, потому что Вас это устраивает. Если бы меня это устраивало, я бы просила у заводчика наименее активную собашку в помете, чтобы не заморачиваться постоянным контролем того, чем собашка занята каждые пять минут и как переключить ее энергию в мирное русло. Если бы к Вам попала Рита, уверяю, вряд ли она бы Вас осчастливила также, как меня.
Пишите, что "это хорошо, но...", "это замечательно, но.." У меня нет "но"

просто поясняю, почему уши в моем случае волнуют меньше всего, Вы же стараетесь предоставить свое "но". Вы пытаетесь меня в чем то убедить?
Тихая, плохо кушающяя, малоактивная собачка, которая "не мешает дома", но "напугана в детстве" лично меня бы не устроила, не для этого я ее брала. Это, еще раз, мой личный осознанный выбор и свое видение прекрасного в породе ))) Уши в этом ракурсе - дело десятое.

МарКа77

Какая интересная и оченно актуальная для меня темка.
Постою рядышкои, послушаю, позадаю глупые вопросы.

Natalain писал(а):собаки тяжелые и рыхлые, это оказывает влияет на связки, сразу видно по движениям, а в стойке или просто на картинках - по ушам.

Не могу сказать, что Стиг тяжёлый, но он рыхловат. Кожи лишней у него много... Стоит волноваться за связки?

Рат-Тауи

Аланита писал(а): Аня, мне кажется, Ваша теория хорошо применима к диким животным, так как домашним собакам не нужно выживать. И есть масса собак, медлительных по натуре, которым это ничуть не мещает.

Наша порода предназначена для пастьбы, это тяжкий труд, преодоление больших расстояний, умение выдерживать большие физические и психологические нагрузки, быть в большом внимании долгое время. Это работа не для медленной собаки, не для плюшки диванной.
Мне с большим трудом удалось найти породу незагаженую "народным плюшечным разведением", а Вы сейчас пытаетесь сказать, что это все неважно и медлительные и плохо кушающие собачки тоже хороши.
Очень-очень жаль, что породник в Вашем лице не видит многие очевидные вещи. Еще хуже, когда отбор ведется исключительно по внешним признакам.

Sharik

Natalain
спасибо.

LiliZ

Рат-Тауи
Квинта - медленная собака, очень сильно ориентированная на проводника. Самомтоятельно не работает. У нее тяжелые уши и достаточно массивный костяк. В то же время это идеальная собака-компаньон, собака для совместного времяпрепровождения. Спокойная, человекоориентированная, легко управляемая и контролируемая, не агрессивная, со стабильной НС. Может быть первой собакой для владельцев без опыта.
Что с ней делать? Не использовать больше?

Аланита

Ада - очень активная, быстрая собака, сильная и резкая. Работает самостоятельно, решения принимает быстро, без оглядки на проводника. Легкий костяк, легкие уши. Требует постоянного контроля. необходимы постоянные тренировки и нагрузки, чтобы собака была 100% управляемой, доминантная, в то же время не склонна к немотивированной агрессии. Не может быть первой собакой для владельцев без опыта.
Что с этой собакой делать? Тоже не использовать?