Здорово! Поздравляю!!!
Дисплазия локтевого и тазобедренного сустава
Модератор: Duna
-
Яр
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:39
- Откуда: Балашиха
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Немного дёгтя во всё это медоточие.
Пока не увидел ни одного действительно серьёзного довода в пользу обязательности теста на ДТС как открывающего допуск к племенному разведению. Вот по СЕА таких доводов действительно хватает. По MDR. По PRA/PRD, наконец. Потому что известно:
- перечисленная бня наследуется
- механизм наследования известен
- исключение носителей и больных из племенного разведения даёт положительные результаты.
По ДТС эти три пункта не работают: механизм наследования неизвестен и неизвестно даже, есть ли он. А "чистые" по ДТС родители запросто, сплошь и рядом дают дисплазийное потомство. (Наташа, я постинг прочитал, но: по-прежнему это всё не есть доказанное наследование. Куда вероятнее следующее: ДТС входит в комплекс наследуемых проблем, как часть этого комплекса. До тех пор, пока у нас нет чётких доказательств обратного - что ДТС безусловно наследуемое заболевание, считать его таковым, мягко говоря, преждевременно.)
И это ещё далеко не всё.
1. Сделать снимок - это даже не полдела. Хотя сделать его правильно - ой как непросто даже у человеков. Я общался с Александром Калашниковым, зав. рентгенологическим отделением 53-й Московской ГКБ на эту тему. У него опыта в профессии на три года меньше, чем я живу. И он сказал буквально: никакому чужому снимку у него нет доверия. Никакому.
Итого: у нас нет достоверно единообразных условий для получения снимков. Чтобы на это претендовать, нужна ОДНА клиника и ОДИН рентгенолог, через которых потребуется прогнать ВСЁ поголовье лысиков.
2. Саша сказал ещё следующее: даже грамотно сделанный снимок ещё нужно прочитать. И даже по человеческим суставам это не всегда возможно. По собачьим же исчисление углов и вовсе отфонарное, потому что его делают, исходя из положения, что головка сустава - сфероид. Кто-то когда-то такой сустав видел? Саша за свои почти 40 лет работы - ни разу.
Итого: методика чтения снимков, полученных в условиях РАЗНЫХ клиник от РАЗНЫХ рентгенологов, прочитанных РАЗНЫМИ специалистами, не может считаться достоверно применимой для отбора поголовья.
3. Ханс Боденмайер, чей опыт именно с рабочими овчарками, надеюсь, не нуждается в живописании, считает, что ДТС вплоть до С - абсолютно ничего не означает и не играет принципиальной роли в разведении и работе. Он же считает, что никого из сегодняшних шоу-немцев в работу брать нельзя, хоть их обклей с ног до головы положительными заключениями по ДТС.
Собссно, покамест всё. Считаю, что именно эту тему (обязательность теста на ДТС) необходимо курить тщательнее всего остального. Хотя бы потому, что обратного хода у норматива, утверждённого РКФ, уже не будет. И включать в проект норматива непроверенные элементы, как минимум, недальновидно. Тем более, есть куда более серьёзные проблемы в нашей породе - MDR, например, который вообще-то вопрос жизни и смерти, на минуточку. Или СЕА, которая вовсе по породе названа отнюдь не просто так...
И последнее. Данные по СЕА в нашей породе есть. Неутешительные, кстати. Данных по тому, что ДТС в нашей породе - проблема хотя бы наполовину столь же значимая, пока нет. И пока таких данных нет, принимать далеко идущие решения - рано. А что тест на ДТС как пропуск в племразведение - решение весьма серьёзное, - надеюсь, пояснять излишне.
Ихдей-то так.
Пока не увидел ни одного действительно серьёзного довода в пользу обязательности теста на ДТС как открывающего допуск к племенному разведению. Вот по СЕА таких доводов действительно хватает. По MDR. По PRA/PRD, наконец. Потому что известно:
- перечисленная бня наследуется
- механизм наследования известен
- исключение носителей и больных из племенного разведения даёт положительные результаты.
По ДТС эти три пункта не работают: механизм наследования неизвестен и неизвестно даже, есть ли он. А "чистые" по ДТС родители запросто, сплошь и рядом дают дисплазийное потомство. (Наташа, я постинг прочитал, но: по-прежнему это всё не есть доказанное наследование. Куда вероятнее следующее: ДТС входит в комплекс наследуемых проблем, как часть этого комплекса. До тех пор, пока у нас нет чётких доказательств обратного - что ДТС безусловно наследуемое заболевание, считать его таковым, мягко говоря, преждевременно.)
И это ещё далеко не всё.
1. Сделать снимок - это даже не полдела. Хотя сделать его правильно - ой как непросто даже у человеков. Я общался с Александром Калашниковым, зав. рентгенологическим отделением 53-й Московской ГКБ на эту тему. У него опыта в профессии на три года меньше, чем я живу. И он сказал буквально: никакому чужому снимку у него нет доверия. Никакому.
Итого: у нас нет достоверно единообразных условий для получения снимков. Чтобы на это претендовать, нужна ОДНА клиника и ОДИН рентгенолог, через которых потребуется прогнать ВСЁ поголовье лысиков.
2. Саша сказал ещё следующее: даже грамотно сделанный снимок ещё нужно прочитать. И даже по человеческим суставам это не всегда возможно. По собачьим же исчисление углов и вовсе отфонарное, потому что его делают, исходя из положения, что головка сустава - сфероид. Кто-то когда-то такой сустав видел? Саша за свои почти 40 лет работы - ни разу.
Итого: методика чтения снимков, полученных в условиях РАЗНЫХ клиник от РАЗНЫХ рентгенологов, прочитанных РАЗНЫМИ специалистами, не может считаться достоверно применимой для отбора поголовья.
3. Ханс Боденмайер, чей опыт именно с рабочими овчарками, надеюсь, не нуждается в живописании, считает, что ДТС вплоть до С - абсолютно ничего не означает и не играет принципиальной роли в разведении и работе. Он же считает, что никого из сегодняшних шоу-немцев в работу брать нельзя, хоть их обклей с ног до головы положительными заключениями по ДТС.
Собссно, покамест всё. Считаю, что именно эту тему (обязательность теста на ДТС) необходимо курить тщательнее всего остального. Хотя бы потому, что обратного хода у норматива, утверждённого РКФ, уже не будет. И включать в проект норматива непроверенные элементы, как минимум, недальновидно. Тем более, есть куда более серьёзные проблемы в нашей породе - MDR, например, который вообще-то вопрос жизни и смерти, на минуточку. Или СЕА, которая вовсе по породе названа отнюдь не просто так...
И последнее. Данные по СЕА в нашей породе есть. Неутешительные, кстати. Данных по тому, что ДТС в нашей породе - проблема хотя бы наполовину столь же значимая, пока нет. И пока таких данных нет, принимать далеко идущие решения - рано. А что тест на ДТС как пропуск в племразведение - решение весьма серьёзное, - надеюсь, пояснять излишне.
Ихдей-то так.
-
Колли Долли
- Сообщения: 3686
- Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:53
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
-
Ирина Левина
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: 23 янв 2009, 1:35
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 11 раз
