Тысяча вопросов от новичка

HELEN

Девочки, соориентируйте меня пожалуйста,я потерялась

Хочу почитать про детей Квинты из прошлых пометов,но темки начинаются как-то с полуслова...кто чей сын(дочь) не ясно..Да и в самих темках можно не встретить,кто папа,а кто мама, кроме случайных упоминаний типа "наш приветик маме Квинте" (кстати, еще ни разу не встретила)

Аланита

viewtopic.php?t=361

Аланита

viewtopic.php?t=306

Sharik

HELEN писал(а):Хочу почитать про детей Квинты из прошлых пометов,но темки начинаются как-то с полуслова...кто чей сын(дочь) не ясно.

персональные темы, начинающиеся с приставки Солар Стайл, - это второй помет Квинты.
первый - Наталайн Р, соответственно, заголовки тем начинаются с Наталайн, кличка собаки с R.

Аланита

Sharik
Так HELEN как раз и пишет о том, что в персоналках редко указываются клички отцов.

Sharik

Аланита
а. Надо отцов? я так поняла, что надо мать

я по первости тоже путалась, особенно из-за домашних кличек, кто тут кому братик, а кто кому мама. Особенно когда в другой теме встречаешь упоминание.

Аланита

Я так поняла, что вторая половина тоже интересна. Цитата:" кто папа, а кто мама..."
А так да, Солар Стайл и Наталайн Р-помет.

olga63

Среди заводчиков длинных существует мнение, что именно колли кастрировать нельзя (окромя мед.показаний). Меняется гормональный фон, и именно для колли это, типа, критично. Я верю. Но возникает два вопроса.

Правда ли это?

Относится ли это к кшк?

(Сама не кастрировала, хотя многие советовали. Проблемы все решились. Яйца не мешают.)

Аланита

Я вообще не сторонник вмешательства в организм без особых на то причин.

Аланита писал(а): Я вообще не сторонник вмешательства в организм без особых на то причин.

+1

Шелдон

У нас на выгуле на днях состоялся интересный разговор. Немного предистории. Я неопытный собаковладелец, поэтому учусь вместе с собакой всему. Стараюсь по возможности читать о дрессировке, воспитании собаки, но к сожалению всему научиться сразу невозможно. Я обычно гуляю утром и днем, а муж (если не в командировке) вечером, поэтому с компаниями, выгуливающими собак, пересекаюсь не часто. Тут как раз я гуляла вечером. Собаки играли. А Шелдон еще с детства, играя с собаками переодически подскакивает ко мне, с "чего изволите" ( я имею в виду без команды), я всегда поощряю его подходы вне зависимости по команде они или по его собственной инициативе (поощрение может быть разным, но чаще кусочек). Один из выгуливающих не выдержал ... Смысл разговора был в том, что собаку поощрять таким способом не нужно, а даже вредно. Мол, что будете делать, когда собака перестанет брать кусок. дальше был рассказ о каком- то дрессировщике (фамилии не обозначены) "ненашенском" и пример как надо заниматься с собакой. К слову, его собака не дрессирована. Пример был про отработку команды "рядом" или вернее ее начало. Проводник идет, собака чуть впереди, проводник резко поворачивается на 180 и рывок поводком (у собаки должен быть строгач) . И таким образом, вызывая
неприятные ощущения, у собаки вырабатывается "принужденность" следить за
хозяином и его передвижениями. Если собака поставила лапы на хозяина, то
коленом в грудь или наступить на лапу и не нужно никаких кусков и прыжков вокруг собаки. Уже дома я поняла, что разговор идет о "механике" , причем достаточно
жесткой.
И у меня возник вопрос, кто- то из форумчан видел собаку, воспитанную на такой
механике, что представляет она из себя и оправдано ли такое воспитание?

Sharik

Шелдон
вполне советская методика, используемая на ДОСААФовских площадках, отработка следования называется. С некоторыми собаками - да, оправдано. С распущенными донельзя, которым прежде чем строить нормальные отношения, надо жестко объяснить, кто тут главный, а кто собака.
на чистой механике не работали нормальные инструкторы даже в советские времена, о которых теперь рассказывают страшилки. Работали на том же контрасте.
а следование точно так же делается на любом другом ошейнике, необязательно на парфорсе, и необязательно резкими рывками, многим достаточно поддергивания. Как только собака понимает, чего от нее хочет этот тип на другом конце веревки, и начинает требуемое делать - тут же подключается положительное подкрепление.
вообще без прыжков вокруг собаки - оно действительно удобнее

но тут уже много от собаки зависит.

Шелдон

Я не против механики как таковой, я так понимаю, что коррекция руками тоже механика. Я понимаю, что есть такие собаки , которым это необходимо, в силу возможно даже собакиных жизненных обстоятельств. Но здесь был разговор об обучении любой команде по такому типу воздействия, без положительного подкрепления. Т.е. кусок должен быть отменен. А если заниматься со щенком, то тоже строгач, рывки и все? Так как говоривший не отрабатывал никаких методов дрессировки, то его слова не авторитетны никак. Но раз такой метод существует, то должны быть и те, кого так воспитывали или получается, что книга того дрессировщика это просто сотрясание воздуха.

Sharik

Шелдон писал(а): или получается, что книга того дрессировщика это просто сотрясание воздуха.

или что читатель прочитал не совсем то, что написано. Люди зачастую так причудливо читают...

Шелдон писал(а):по такому типу воздействия, без положительного подкрепления.

положительным подкреплением является отсутствие отрицательного.
я знаю собаку, немца, подростка, которому именно таким образом сделали команду Рядом. По множеству причин. Но это оказался единственный способ сделать так, чтобы собачка не выдирала из рук хозяина поводок за пределами тренировочного поля.

тут еще такая фишка, я с ней уже не раз сталкивалась: очень многие вещи для опытных инструкторов настолько самоочевидны, что они, инструкторы, не считают нужным их отдельно оговаривать. Если человек не работает, например, с такими вот неопытными первособаковладельцами, он не сосредотачивается на том, что количество и масштаб похвалы надо оговорить отдельно. Ему кажется и так понятным, что собаку нужно поощрить. Он про это три слова в начале текста написал и больше не пишет. Это площадочный инструктор будет сначала полчаса распинаться о роли похвалы в работе контрастом, а потом еще бегать от пары к паре и каждому хозяину отдельно показывать, где он неправильно поощряет и почему.
то есть человек сам может искренне верить, что он работает на чистой механике. А на самом деле это контраст. И поди определи, как сделана его собака...

МарКа77

Шелдон писал(а):я всегда поощряю его подходы вне зависимости по команде они или по его собственной инициативе

Браво!!!
Вот все бы собоковладельцы так делали, так и проблемы с подходом не было вообще!
Я Стига делала только на положительном подкреплении. В крайнем случае могу на него рыкнуть или шикнуть, чтобы он пришёл в себя. Даже для команды "Фу!" специально в нашей дыре нарыла диски Фишера, чтобы максимально безконфликнто решить вопрос.
Я не использую механику не потому что я против неё, просто я её готовить не умею

Мне проще собаке объяснить с помощью лакомства или игрушки, чего я от него хочу, нежели руками направлять.
Таким образом, по моему скромному мнению, собака начинает сама думать, предлагать поведение, а не механически повторять то, что из неё делает хозяин.