Тысяча вопросов от новичка
Модератор: Duna
- Аланита
- Сообщения: 4212
- Зарегистрирован: 27 июл 2011, 1:24
- Откуда: Истра-Новоиерусалимская
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 93 раза
Я совсем против таких методов дрессировки. Хочется, чтобы собака работала с удовольствием, а какое может быть удовольствие, если тебя постоянно дергают? И потом, кому-то может это необходимо ( Варвара тут рассказывала про кобеля ВЕО: ничего не получалось, а как только строгач одели, хоть думать в правильном направлении начал) но колли и механика-вещи настолько не совместимые...
- Sharik
- Сообщения: 2613
- Зарегистрирован: 04 янв 2012, 1:35
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 91 раз
правильная механика - это точно рассчитанное и данное в нужный момент физическое воздействие, корректирующее и направляющее действия животного.
колли обычная овчарка если уж с ней механикой нельзя, то непонятно, с кем можно.
для объяснения механика не всегда удобна, да. Даже далеко не всегда. Для закрепления она куда надежней ПП.
колли обычная овчарка если уж с ней механикой нельзя, то непонятно, с кем можно.
для объяснения механика не всегда удобна, да. Даже далеко не всегда. Для закрепления она куда надежней ПП.
и юный Скайуокер, Альтер Эго
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 янв 2013, 9:32
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
В принципе я так и думала, что воспитанных собак таким образом не существует. Всегда есть вариабельность воздействия проводника, просто не всегда об этом говорят/пишут.
А что понимать под механикой? Например, комплекс на расстоянии, собака продвинулась, проводник подошел, вернул собаку на место. Или собака на выдержке, проводник отходит (к собаке спиной), собака в это время продвинулась. Возвращаемся сами и возвращаем собаку на исходную позицию. Это механика? Или у нас была проблема с рядом, попа все время заносилась вперед, голова к ноге моей, а попа в стороне. У меня вскипели мозги, как решить этот вопрос, пробовала разными способами, никак. Все решилось неожиданно и очень быстро. Старшему ребенку срочно потребовался компас в школу и мне в течении 45 минут требовалось его раздобыть. У нас в районе несколько магазинов типа "Охотник", но они, само собой, находятся не рядом друг с другом. Собаку на поводок, подмышку младшего, быстренько старшенького отвели на занятия и рысью за компасом, последний был обнаружен только в третьем магазине и в таком же темпе назад забирать старшенького. Итог. Собака была в шоке, т.к. в таком темпе, переходя множество дорог, выдержкой около магазина, резкой сменой направления движения он еще не сталкивался. Команда рядом была сделана. Да, она не идеальна и есть к чему стремиться. Но собак четко понял, ЧТО надо делать и КАК.
А что понимать под механикой? Например, комплекс на расстоянии, собака продвинулась, проводник подошел, вернул собаку на место. Или собака на выдержке, проводник отходит (к собаке спиной), собака в это время продвинулась. Возвращаемся сами и возвращаем собаку на исходную позицию. Это механика? Или у нас была проблема с рядом, попа все время заносилась вперед, голова к ноге моей, а попа в стороне. У меня вскипели мозги, как решить этот вопрос, пробовала разными способами, никак. Все решилось неожиданно и очень быстро. Старшему ребенку срочно потребовался компас в школу и мне в течении 45 минут требовалось его раздобыть. У нас в районе несколько магазинов типа "Охотник", но они, само собой, находятся не рядом друг с другом. Собаку на поводок, подмышку младшего, быстренько старшенького отвели на занятия и рысью за компасом, последний был обнаружен только в третьем магазине и в таком же темпе назад забирать старшенького. Итог. Собака была в шоке, т.к. в таком темпе, переходя множество дорог, выдержкой около магазина, резкой сменой направления движения он еще не сталкивался. Команда рядом была сделана. Да, она не идеальна и есть к чему стремиться. Но собак четко понял, ЧТО надо делать и КАК.
- Sharik
- Сообщения: 2613
- Зарегистрирован: 04 янв 2012, 1:35
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 91 раз
и что будет, если он НЕ сделает. Что немаловажно.Шелдон писал(а):собак четко понял, ЧТО надо делать и КАК.
он уже знал, что надо делать, но ему еще никто не объяснил, почему надо делать именно так. Теперь он понял. За счет механики. Если делать не так - будет сильно неудобно и даже неприятно. Идешь рядом правильно - все довольны, идешь рядом неправильно - не очень идешь,а немножко едешь и висишь. Патамушта хозяину некогда тебя аккуратно мячиком поправлять, ему надо вон туда и быстро.
и юный Скайуокер, Альтер Эго
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 янв 2013, 9:32
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Т.е. и механика бывает разной по силе воздействия. Да, в приведенном мной случае, тоже была механика, рывков не было, но собака все равно была контролируема поводком и у нее действительно не было вариантов. Значит любой навык вырабатывается комплексом воздействия в том числе и механического (просто не явно выраженного по силе), просто мы не всегда это осознаем?
- HELEN
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 23:05
- Откуда: Карелия..на три лаптя ближе к Мурманску
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 4 раза
И ничего странного..Правда я читала об этом в связи с необходимостью понижения статуса собаки,но отработка команды"рядом" ,в данном случае, выступало как приятный бонус В незнакомом месте, насыщенной обстановке(шумные многолюдные улицы,смена направления и т.д.) собака вынуждена держаться ближе к человеку, поскольку естественно боится. А поскольку ее гены говорят ей о том,что тот,кто знает куда идти и не боится-он и есть вожак, она принимает эти условия. Таким убразом,гуляя в таких условиях , мы укрепляем свой статус,снижаем собакинский и не навязчиво отрабатываем навыкШелдон писал(а):Все решилось неожиданно и очень быстро.
Когда потреплют нас в житейской драке и, кажется, напастям нет конца,
Зализывают раны нам собаки и слезы слизывают с нашего лица...
В миру Елена, лучше на "ты")))
Зализывают раны нам собаки и слезы слизывают с нашего лица...
В миру Елена, лучше на "ты")))
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 янв 2013, 9:32
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Интересно, я не думала в этом направлении. Получился действительно еще один бонусHELEN писал(а):И ничего странного..Правда я читала об этом в связи с необходимостью понижения статуса собаки, но отработка команды"рядом" ,в данном случае, выступало как приятный бонусШелдон писал(а):Все решилось неожиданно и очень быстро.
В незнакомом месте, насыщенной обстановке(шумные многолюдные улицы,смена направления и т.д.) собака вынуждена держаться ближе к человеку, поскольку естественно боится. А поскольку ее гены говорят ей о том,что тот,кто знает куда идти и не боится-он и есть вожак, она принимает эти условия. Таким убразом,гуляя в таких условиях , мы укрепляем свой статус,снижаем собакинский и не навязчиво отрабатываем навык
В нашем случае скорее сработал не страх, т.к. мы ежедневно гуляем по улицам, в том числе и к метро, и к рынку, и за ребенком в школу, и к бабушке в гости, поэтому он вполне себя нормально чувствует и уже не удивляется, куда это мы подались на этот раз. Просто мы всегда именно гуляем, а здесь мы неслись непредсказуемым галопом, ни о каких собачьих делах не было и речи. Плюс со мной был ребенок, который ну очень любит поговорить, так что статусность была в очередной раз подтверждена, это да
Спасибо, поняла. Честно для меня загадка как это делают. А давление на собаку как определять? (в рамках механики)есть методики, в которых механика не используется вообще никак и никогда. Даже в виде удерживания поводком.
но в большинстве случаев - да, механика есть, просто о ней не думают. Или ее так не называют.
И еще вопрос, можно? Как быстро можно собрать собаку в рамках ОКД, не на соревновательный уровень, а на сдачу новичку? Поясню вопрос. На площадке, куда ходим мы, достаточно свободный график посещения, т.е. работают больше индивидуально. Для меня это очень удобно, во-первых, потому что мой график очень зависит от графика детей, а у них частенько возникают дополнительные занятия, выступления и т.д., плюс к этому, они иногда болеют. Во-вторых, мне порой недостаточно недели на отработку навыка. Именно мне, не собаке. Да, на площадке помогают, объясняют, показывают, собака включена в работу, поэтому там складывается все гораздо проще. Вне площадки могут возникнуть любые раздражители и результат поменяться. Ходить каждую неделю, забить себе голову кучей команд и тем как их надо делать, пытаться все втолкнуть из своих неопытных рук в собачью голову и не понятно, что получится. Но есть площадки, где строго лимитировано время занятий, например, 4 месяца, после этого сдают. Для новичка это возможно? И чтобы результат проявлял себя не только в рамках определенной площадки, но и в любом месте, в любое время, при любых раздражителях
- Sharik
- Сообщения: 2613
- Зарегистрирован: 04 янв 2012, 1:35
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 91 раз
возможно.Шелдон писал(а):Для новичка это возможно?
но вам эта схема неудобна, поэтому резоннее, наверное, договориться об оплате занятий по факту и ходить когда удобно. Ну не соберете вы за 4 месяца. Соберете за 6.
а вот это уже точно не к площадке, а к вашей личной ежедневной рутинной работе. За 4 месяца на площадке вы можете получить результат на площадке. Даже так: вы получите собаку, которая может качественно выполнить определенный набор действий в определенной последовательности в определенных условиях. За пределами площадки, в других условиях и в другой последовательности - это надо работать отдельно.Шелдон писал(а): И чтобы результат проявлял себя не только в рамках определенной площадки, но и в любом месте, в любое время, при любых раздражителях
и юный Скайуокер, Альтер Эго
- HELEN
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 30 сен 2013, 23:05
- Откуда: Карелия..на три лаптя ближе к Мурманску
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 4 раза
А у меня в мухосранске площадок нет, не было и не будет,судя по всему Но,мне от чего то кажется,что занятие на площадке это скорее урок для владельца,когда ему инструктор на примере его и других собак показывает как и что надо делать с псом самостоятельно,нудно и ежедневно.
а мы сегодня купили кликер, фиг знает,надо ли он мне,но уж больно хотелось, так вот как-то не хватает рук на него , буду учиться, только надо придумать,чему поучить .Мы сейчас осваиваем "ползи", ползаем как раненый боец с перебитой попой
а мы сегодня купили кликер, фиг знает,надо ли он мне,но уж больно хотелось, так вот как-то не хватает рук на него , буду учиться, только надо придумать,чему поучить .Мы сейчас осваиваем "ползи", ползаем как раненый боец с перебитой попой
Когда потреплют нас в житейской драке и, кажется, напастям нет конца,
Зализывают раны нам собаки и слезы слизывают с нашего лица...
В миру Елена, лучше на "ты")))
Зализывают раны нам собаки и слезы слизывают с нашего лица...
В миру Елена, лучше на "ты")))