кликер-тренинг

Ines

russkye, это когда задом пятится и садится рядом из позиции сидя перед дрессировщиком?

хм... ну будем пробовать

Selbit

Duna писал(а):Ines,
вопросов много, ответы методом тыка находятся, пока их ищещь - десять раз за кусок научишь. quote]
вот и я о том же.Зачем изобретать велосипед?
не...меня не убедили...
У каждого свои методы-это хорошо.Я остаюсь при своём.
Никогда не поверю,что собака будет быстрее и лучше выполнять рядовость (комплекс и т.п.), если её др-вать кликом.

Никогда не поверю,что собака будет быстрее и лучше выполнять рядовость (комплекс и т.п.), если её др-вать кликом.

Как ни странно, но именно рядовость мы с Дюной кликером значительно улучшили, был даже момент (буквально несколько дней), когда она совершенно потрясающе ходила рядом - совсем близко, но не касаясь, да еще и смотрела при этом прямо в глаза... Потом я это своими же руками угробила....

, но осталось все равно лучше, чем "до".

russkye

Немного щенков в 10 недель так ходят рядом. А в случае механического способа отработки рядовости, то и не будут выполнять эту команду с такой заинтересованностью.

На последних соревнованиях, что мне удалось посмотреть, немного я видела собак с такой рядовостью. В основном вяло плелись рядом, без какого-либо интереса.

Для сравнения.

Вот пример обучения на кликере команде место.

И просто кликер тренинг

Я не призываю всех использовать кликер. Но такая методика существует и даеет свои результаты. Что немаловажно.

russkye

Саш, как угробила? Расскажи для того, что не натворить ошибок.

russkye

Вот пример, когда закрепляется только правильное выполнение команды.

Вот еще пример обучения.

Ines

russkye, спасибо за ссылочки

дома обязательно посмотрю...

Очень просто: сначала поторопилась усложнять (отработка поворотов и отвлечений), а потом пару раз кликнула не вовремя.
Ну и еще одна стандартная проблема у нас есть и никуда не девается - кроме меня никто в семье не добивается исполнения поданных команд (а уж тем более - нормативного, подошла поближе по "ко мне" - и ладно).
Всем "жалко собачку мучать"

Колли Долли

ооооо! та же самая проблема

"Чё ты её строишь, она и так рядом идет!"
"рядом" - это у нас в радиусе двух метров считается

Посмотрела "обучающие" видео... Они все наводят куском

...

Полина, ДААА!!!!!!!!!!!
"Ну она же подошла?" (команда была "ко мне", Дюна подошла, "обозначилась" рядом с мужем и ушла). Специально для их дуэта есть команда "иди сюда" (чтобы подтащила свое тельце в радиус досягаемости руки), так ведь нет - по привычке "ко мне"...

Небольшое отвлечение от кликера или как я туплю по два года подряд
Решила тут подучить матчасть, так сказать, чтобы с Вованцем быть во всеоружии - почитать нормативы ОКДшные. Дочитала до "рядом", та-та-та, ..допускается отклонение на корпус... и т.д. Я это помнила, что на корпус, НО, последние два года я, с упорством маниака верила, что на ШИРИНУ корпуса собаки (типа левретка вообще впритирку должна ходить), перечитала - оказалось - на ДЛИНУ корпуса.

russkye

Вот некоторые выдержки от сообщений человека практикующего кликер0тренинг. Я буду подчеркивать.

Дрессирую с помощью кликера уже три года.
Результаты неплохие. Старший пёс - действующий Чемпион России по обидиенс, на Чемпионате Мира (обидиенс) в Познани, в этом году занял 17 место из 80 собак. Лучший результат в сборной.
Младший впервые выступал на соревнованиях обидиенс-1, стал первым. Механику не использую вообще. Никогда не трогаю и не поправляю собак руками.

Теперь почему я выбрала кликер-тренинг.
Как я объясняю клиентам:
Беру деревянную гантельку, протягиваю её человеку, обучающийся инстинктивно берёт протянутый предмет. Я щёлкаю кликером и говорю:"вы - молодец, умница!" И даю человеку монетку.
Так учат с помощью кликера.
Потом беру человека за руку, руками раскрываю ему лодонь, кладу туда гантельку, закрываю её, сжимаю эту ладонь поплотнее и говорю:"Энергоноситель!" Человек держит гантель. Говорю:"Молодец, умница!" Даю монетку. Так учат с помощью механики. Потом спрашиваю:"В обоих вариантах, я вас похвалила и дала вам денег. Какую из монеток вам было приятнее получить?"
Выясняется, что легче и приятнее было в первом случае (и правда, чего это посторонняя тётка их руками хватает? ).
Потом человек обычно спрашивает:"А причём здесь "энергоноситель"-то?"
"Так, " -отвечаю, - "когда собака впервые слышит слово "аппорт", оно для неё тоже ничего не значит".
Или другой пример:
Как по "классике" мы учим команду...ну, скажем, "рядом"? Берем собаку на поводок, ставим слева от себя, начинаем движение. Если собака забегает вперед или отстает, произносим команду "рядом" и делаем рывок поводком.
Теперь представьте такую ситуацию.
Вам, по долгу службы, пришлось уехать в какую-нибудь другую страну, наример, Германию. А у вас есть ребенок, которому в этом году предстоит пойти в первый класс. Вы вынуждены взять его с собой и отдать в немецкую школу. А ему никто не объяснил, что за партой в школе нужно сидеть долго, 45 минут. И вот вы приходите в школу за своим детём и видите картину: учитель немец гоняет вашего отпрыска по классу линейкой, матюкая его на ходу по-немецки, а когда несчастный пацан оказывается за своей партой (единственным местом, где не бьют), педагог говорит "гут" и оставляет его в покое. Вот так же мы дрессируем своих собак.

во-вторых, я писала это неоднократно на других форумах, пишу и здесь. Я не считаю кликер панацеей. Мало того, бы сказала, что кликер не может помочь в трёх случаях:
-агрессия на хозяина
-агресси на собак, живущих в той же семье
-подбор падали в овраге (хотя я видела человека, который утверждал, что это возможно)

По поводу поджёвывания.
Собака жуёт предмет и вообще манипулирует им, если предмет ложится на коренные зубы. Следовательно нам нужно научить её держать гантель сразу за клыками. Здесь идёт воздествие по двум направлениям: учить правильно брать и учить держать+подносить без жевания.
Дано: Собака, которая умеет поднимать и приносить аппорт, но жуёт.
Решение: Предлагаем собаке взять аппорт. Если берёт правильно, укладывая за клыки - щелчок\кусок, если не правильно - слово "нет" (очень полезное слово, произносится, как можно менее эмоционально, это не осуждение, а просто:"Нет, твой ответ неверный, попробуй ещё раз.") и повтор.
Когда правильно взятие закреплено, начинаем наращивать расстояние, подкрепляя кликером поднос.
В моём случае активное жевание и подбрасывание купировалось за 15 минут занятий.
Таким же образом, я сейчас "вычищаю" у младшего укладку из движения. Ложится он быстро и охотно, но подворачивает передние лапы, как кошка. Учу вытягивать лапы: сначала из статики, потом из движения. На вчерашний день укладывался правильно в 100% случаев. Сейчас буду разграничивать команды "лежать" (обычная укладка) и "цыц" (голова между лапами). Так же выводя его на правильное решение

Кстати, кликерные собаки имеют существенный надостаток, они не выносят механики (опять же) в работе. То есть у меня был вариант, когда я на съёмках решила сделать "побыренькому" и начала трогать собаку ручками. Она тут же сказала, что работать не будет.
При этом у своей младшей собаки я до сих пор вижу отрыжку от жёсткой механики (эта собака была отдана мне полтора года назад): когда она находилась в статичном положении, и я начинала приближаться, собака отворачивалась (видимо возвращались и поправляли руками). Пришлось править положительным подкреплением.

Цель: создать собаку, раскрепащённую относительно работы, умеющую и желающую предлагать варианты решения проблемы. Проявляющую инициативу и способную оторваться от стериатипных действий.
Принцип: Именно собака предлагает вам набор дествий, которые вы компануете в нужный вам навык.

Автор другой, но практикующий дресс.

Главное достоинство этого метода на сегодняшний день в том, что им очень трудно испортить собаку неумелому дрессировщику.

russkye

Опять цитата.

Спец, коридор правильного поведения создается тобой искусственно, ты никогда не ждешь от собаки инициативы на этапе ОКД. Собака получается ведомой. Кликерная собака стремится "угодить" хозяину именно действием, а не преданным смотрением в глаза перед тобой или у левой ноги. И из этого хаоса действий выбирается и подкрепляется нужное. Процесс долгий, но результат того стоит. Вспомни, про заинтерессованность поиска, где от собаки требуется максимум инициативы, а продолжительность часто определяется не физиологией и факторами среды, а именно мотивацией. И принуждением ты ее искать не заставишь. Вот именно мотивация и есть конек кликера. Прямой перенос же его на нормативы защиты не верен, т.к. в процессе дрессировки не используется какой-то один метод, а для каждого упражнения подбирается свой.

И это....ребят, искренне рекомендую, взять этот самый кликер и сделать какую-нибудь пустяшную штучку с его помощью. Невзирая на весь свой предыдущий опыт. Просто для того, чтобы "пропустить через себя". Попробовать. Забавно и полезно. Честное слово

Марина, вроде все по делу написано, НО!
Первый автор, как мне показалось, все-таки несколько утрирует жесткость "некликерных" методов. Думаю, причина в этом:

При этом у своей младшей собаки я до сих пор вижу отрыжку от жёсткой механики (эта собака была отдана мне полтора года назад)....

а еще в том (ИМХО), что девушка - профессиональная спортсменка достаточно выского уровня (требования к исполнению на качественно другом уровне уже).
Вованец учился ходить "рядом" за кусок с самого начала, никакого жесткого дерганья за поводок не было и в помине. То же самое с апортом - через игрища. Может энтузиазм и не зашкаливает, но это и не самоцель, на ЧМ по обидиенс мы с ним на 100% не собираемся.

Дюнино маниакальное желание "угодить действием" при виде кликера в некоторые моменты становилось (как ни кощунственно звучит

) откровенно навязчивым.
Допускаю, для того, чтобы стать адептом кликер-тренинга МНЕ не хватает мотивации

Со вторым постом полностью согласна.

Selbit

[/quote]Немного щенков в 10 недель так ходят рядом. А в случае механического способа отработки рядовости, то и не будут выполнять эту команду с такой заинтересованностью.

Марина,мне кажется почти любой щенок в этом возрасте воспринимает дрессировщика как мамку и ходит за её ногами,ТЕМ БОЛЕЕ ЗА ЛАКОМСТВО.
Все эти др-ки НА ЛАКОМСТВО. Разницы я не увидела.Собаки работают весело,потому что это не механика,а на вкусняшке и на игре.Кликер здесь не при чем. Наверняка можно много найти роликов,где из без кликера собаки др-ся прекрасно и весело. Просто еще одна разновидность-молча с щелчками.
Не так давно меня убеждали,что радиоуправляемые ошейники это супер! и что вся Москва др-т только на них и собаки весело и идеально работают.
В Латвии я судила с экспертом из Литвы,он занимается др-кой.Он много понарассказывал историй из его практики,из практики зарубежных питомников,кот. занимаются др-кой собак для ЧМ.
Я бы не хотела так др-вать свою собаку,хотя на соревнованиях это всё выглядит идеально,весело и замечательно.
Важен не метод-важен результат!