Гладкие в ЗКС
Модератор: Duna
Гладкие в ЗКС
Хочу узнать мнение ,а может кто то и опытом поделится ,стоит ли ходить с колли на кусачку??????? Поделитесь мыслями! У нас с Тимом был неприятный опыт общения с пьяным мужиком с ножом и если бы не друг наш немецкая овчарка ,думаю испугом бы мы не отделались. Немец пошел в лобовую,а вот Тимоша был очень растерян и пошел по кругу молча! Явно было видно,что он испугался и не знает что делать! Дальше развития событий не было, так как мы быстро задом удалились за угол дома и "слиняли" И поселилась в голове мысль,а может стоит с собакой позаниматься ЗКС ,чтоб хоть представление имел,что не все дяди добрые и хоть "гав" сказать мог !!!! На большее я уже и не надеюсь
- Ines
- Сообщения: 1087
- Зарегистрирован: 04 июл 2008, 13:20
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 4 раза
ТИМ, а Тимоша был на поводке или без поводка?
как вы реагировали на этого пьяницу?
на мой взгляд, обучить колли кусачке очень даже можно, если найдете хорошего инструктора, который умеет работать с колли и построит обучение на игре.
Митцу очень нравится играть с ухваткой, это своего рода поощеренее, даже сильнее, чем кусочек. я ей часто предлагаю в качестве поощерения поиграть в перетяжки, похватать за варежки или рукав куртки.
Наверное тут может быть одно но, колли натуры увлекающиеся и могут принимать решения по защите хозяев без команды... чтобы он потом швыряться не стал
у меня был случай, когда подвыпившие мужики шли навстречу, и поравнявшись с собакой один резко присел прям перед ее мордой, растопырил руки и начал типа гавкать своим перегаром на собаку... собака посторонилась и отступила , а если бы она была обучена ЗКС, без покусов не обошлось бы... думаю был бы суд
как вы реагировали на этого пьяницу?
на мой взгляд, обучить колли кусачке очень даже можно, если найдете хорошего инструктора, который умеет работать с колли и построит обучение на игре.
Митцу очень нравится играть с ухваткой, это своего рода поощеренее, даже сильнее, чем кусочек. я ей часто предлагаю в качестве поощерения поиграть в перетяжки, похватать за варежки или рукав куртки.
Наверное тут может быть одно но, колли натуры увлекающиеся и могут принимать решения по защите хозяев без команды... чтобы он потом швыряться не стал
у меня был случай, когда подвыпившие мужики шли навстречу, и поравнявшись с собакой один резко присел прям перед ее мордой, растопырил руки и начал типа гавкать своим перегаром на собаку... собака посторонилась и отступила , а если бы она была обучена ЗКС, без покусов не обошлось бы... думаю был бы суд
- Снежана
- Сообщения: 1988
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:57
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 20 раз
ТИМ,
Ольга и Амир (Н. Президент) занимаются кусачками, им очень нравится.
Но Амир - колль философского склада.
Дюна и Александра занимались, но прекратили занятия (об этом есть на форуме, сейчас не смогу найти). Можно спросить Duna, она расскажет.
Антар у нас пока склада холерического. Он и без ЗКС периодически делает выпрыги в сторону прохожих (((( И это при том, что он на оживленной улице вырос с 45 дня жизни(((
Для себя мы решили, что с Антаром никакой ЗКС не будет. Наоборот, очень хочу, чтобы он стал более доверчивым и дружелюбным по отношению к людям (знакомым - незнакомым).
Мы живем в городе, агрессивная собака едва ли сможет действительно защитить в критический момент (а такой момент может и не наступить на его веку), а проблем от несвоевременно пришедших в голову идей по защите хозяина не оберешься каждый день.
Ольга и Амир (Н. Президент) занимаются кусачками, им очень нравится.
Но Амир - колль философского склада.
Дюна и Александра занимались, но прекратили занятия (об этом есть на форуме, сейчас не смогу найти). Можно спросить Duna, она расскажет.
Антар у нас пока склада холерического. Он и без ЗКС периодически делает выпрыги в сторону прохожих (((( И это при том, что он на оживленной улице вырос с 45 дня жизни(((
Для себя мы решили, что с Антаром никакой ЗКС не будет. Наоборот, очень хочу, чтобы он стал более доверчивым и дружелюбным по отношению к людям (знакомым - незнакомым).
Мы живем в городе, агрессивная собака едва ли сможет действительно защитить в критический момент (а такой момент может и не наступить на его веку), а проблем от несвоевременно пришедших в голову идей по защите хозяина не оберешься каждый день.
- Shadow
- Сообщения: 1543
- Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 20:27
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
Я тоже выскажу свое мнение. Можете быть с ним не согласными, конечно...
Ну, во-первых, давайте будем разграничивать просто "кусачки" и курс ЗКС (куда, между прочим, еще входят такие элементы, ка конвоирование, охрана предмета, выборка). Я лично КАТЕГОРИЧЕСКИ против того,чтобы обучать колли, какой бы породы она не была, реальной работе по человеку. С агрессией и хорошей хваткой (которой у колли нет по причине того, что исторически такие животные выбрковывались). Мы же вроде бы как должны исходить из того, что требует страна происхождения и предназначение породы.
Да, она из моих собак хорошо работала по защите, но она изначально была очень агрессивной к людям, и мне пришлось на площадке с инструкторами закреплять правильное поведение: кусать человека только по моей команде и только того, на которого я укажу. Но с такой собакой очень тяжело в городе: голова должна вращаться на 360 градусов, собака все время под контролем, ни отпустить побегать, ни в транспорте нормально проехать, в общем, все время нужно быть начеку. Что касается спортивной защиты, то в реальной ситуации такая собака очень часто тушуется и не отрабатывает так, как нужно. Испугать какого-то слабого, пьяного, ребенка с палкой может, конечно. Но не ждите от нее чудес!
Самым ценным качеством колли в критических ситуациях я считаю умение предупредить их до того, как они возникли. Голосом, поведением указать владельцу заранее, что НЕ НУЖНО идти туда, НЕ СТОИТ разговаривать вот с тем-то и т.д. и т.п.
С другой стороны, отвественность за покус человека очень велика: у нас по законодательству использование собаки считается превышением норм самообороны с не очень хорошими, как вы понимаете, последствиями и для собаки, и для ее хозяина. Причем, были случаи, когда страдали животные, отработавшие на собственном дворе по вору (даже при наличии предупреждающего знака на воротах). И вот вопрос: оно вам нужно, чтобы в таких делах была замешана ваша любимая собака? Так что мое мнение: колли имеют множество других положительных качеств, которые мы ценим в них, вот их и нужно развивать.
Ну, во-первых, давайте будем разграничивать просто "кусачки" и курс ЗКС (куда, между прочим, еще входят такие элементы, ка конвоирование, охрана предмета, выборка). Я лично КАТЕГОРИЧЕСКИ против того,чтобы обучать колли, какой бы породы она не была, реальной работе по человеку. С агрессией и хорошей хваткой (которой у колли нет по причине того, что исторически такие животные выбрковывались). Мы же вроде бы как должны исходить из того, что требует страна происхождения и предназначение породы.
Да, она из моих собак хорошо работала по защите, но она изначально была очень агрессивной к людям, и мне пришлось на площадке с инструкторами закреплять правильное поведение: кусать человека только по моей команде и только того, на которого я укажу. Но с такой собакой очень тяжело в городе: голова должна вращаться на 360 градусов, собака все время под контролем, ни отпустить побегать, ни в транспорте нормально проехать, в общем, все время нужно быть начеку. Что касается спортивной защиты, то в реальной ситуации такая собака очень часто тушуется и не отрабатывает так, как нужно. Испугать какого-то слабого, пьяного, ребенка с палкой может, конечно. Но не ждите от нее чудес!
Самым ценным качеством колли в критических ситуациях я считаю умение предупредить их до того, как они возникли. Голосом, поведением указать владельцу заранее, что НЕ НУЖНО идти туда, НЕ СТОИТ разговаривать вот с тем-то и т.д. и т.п.
С другой стороны, отвественность за покус человека очень велика: у нас по законодательству использование собаки считается превышением норм самообороны с не очень хорошими, как вы понимаете, последствиями и для собаки, и для ее хозяина. Причем, были случаи, когда страдали животные, отработавшие на собственном дворе по вору (даже при наличии предупреждающего знака на воротах). И вот вопрос: оно вам нужно, чтобы в таких делах была замешана ваша любимая собака? Так что мое мнение: колли имеют множество других положительных качеств, которые мы ценим в них, вот их и нужно развивать.
Я и сама сильно сомневаюсь в необходимости обучения потому и советуюсь! Тим был без поводка,мы подходили к концу выгула и когда начался разговор типа" я щаз ваших собачек ножичком порежу",Тим сделал ирокез на спине и молча пошел в обход за спину мужичка...... Что было бы дальше Я хочу не столько обучить,сколько протестировать в экстримальных условиях,чтоб знать возможности своей собаки и ему показать, что такое тоже бывает!
А по поводу характера. Вот обычная ситуация, приходит человечек курьер( 2 на 2) с мешком корма 7,5 кг ,Тим лежит в 50 см от него в кресле и спит! И приоткрыв глаз продолжает спать! Сказать ,что он филосов????? Скорее флегматик! Вот такой Тимошка у нас,знает что мама сама кого хошь на ленточки для бескозырки порвет!
А по поводу характера. Вот обычная ситуация, приходит человечек курьер( 2 на 2) с мешком корма 7,5 кг ,Тим лежит в 50 см от него в кресле и спит! И приоткрыв глаз продолжает спать! Сказать ,что он филосов????? Скорее флегматик! Вот такой Тимошка у нас,знает что мама сама кого хошь на ленточки для бескозырки порвет!
- Shadow
- Сообщения: 1543
- Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 20:27
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
А вот мне не хочется даже тестировать. Зачем? Меня больше устраивает вариант, когда собака даже представления не имеет о том, что она может сделать с человеком. Кроме как зализать. И меня полностью устраивает, что она ждет от меня реакции на происходящее. Да, в сложных ситуациях будет разбираться мама. И нет в этом ничего страшного и порочащего породу.
Кстати, у меня не бывает такого, чтобы при приближении "тела" собаки не были бы на поводке. НИКОГДА! Только кто-то начинает подходить, кричать, махать руками, что-то спрашивать, собаки моментально подзываются и усаживаются-укладываются на выдержке. А если ребенок, а если старушка, а если человек просто подскользнулся и упал?.. То же самое и дома. Если приходят посторонние, собаки изолируются.
Кстати, у меня не бывает такого, чтобы при приближении "тела" собаки не были бы на поводке. НИКОГДА! Только кто-то начинает подходить, кричать, махать руками, что-то спрашивать, собаки моментально подзываются и усаживаются-укладываются на выдержке. А если ребенок, а если старушка, а если человек просто подскользнулся и упал?.. То же самое и дома. Если приходят посторонние, собаки изолируются.
- Duna
- Администратор
- Сообщения: 5749
- Зарегистрирован: 19 июн 2008, 10:56
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 74 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Shadow
ППКС!
Из гладких кобелей обучен по защитному разделу еще Хардус у Наташи Грушевской (сдано IPO).
Добавлю от себя немного про свой опыт.
У Дюны сильно выражено желание поохранять. Она охраняет квартиру, машину, в которой сидит; на улице - меня и детей (мужа не охраняет). При этом меня и детей она охраняет четко обозначая периметр, за который заходить нельзя (при этом отделяет реальную угрозу от подскользнулся-упал-махал лопаткой и т.д., такое было пару раз всего), по квартире мешает передвигаться - подставляет плечо под колени; в машине орет, если кто-то чужой обозначился рядом (на таможне это очень сильное неудобство).
После ОКД пытались заняться ЗКС и бросили в итоге. Позитив - улучшилась апортировка, стала увереннее в себе, негатив - стала пытаться кусать/строить сына и позволять себе вольности по отношению к людям на улице (рык, обозначение швырка). Негатив в основном убрали, ЗКС заниматься прекратили. Теперь бдим за ней вдвое сильнее (это тоже неудобство).
В реально экстремальной ситуации (с угрозой здоровья владельцу) я бы предпочла, чтобы моя собака как можно громче обозначала, что происходит что-то не то на безопасном для себя расстоянии и быстро бегала, если придется спасаться бегством.
ТИМ
я бы сказала, что по Вашему описанию Тимоша - очень спокойный и уверенный в себе пёс, не трус.
ППКС!
Из гладких кобелей обучен по защитному разделу еще Хардус у Наташи Грушевской (сдано IPO).
Добавлю от себя немного про свой опыт.
У Дюны сильно выражено желание поохранять. Она охраняет квартиру, машину, в которой сидит; на улице - меня и детей (мужа не охраняет). При этом меня и детей она охраняет четко обозначая периметр, за который заходить нельзя (при этом отделяет реальную угрозу от подскользнулся-упал-махал лопаткой и т.д., такое было пару раз всего), по квартире мешает передвигаться - подставляет плечо под колени; в машине орет, если кто-то чужой обозначился рядом (на таможне это очень сильное неудобство).
После ОКД пытались заняться ЗКС и бросили в итоге. Позитив - улучшилась апортировка, стала увереннее в себе, негатив - стала пытаться кусать/строить сына и позволять себе вольности по отношению к людям на улице (рык, обозначение швырка). Негатив в основном убрали, ЗКС заниматься прекратили. Теперь бдим за ней вдвое сильнее (это тоже неудобство).
В реально экстремальной ситуации (с угрозой здоровья владельцу) я бы предпочла, чтобы моя собака как можно громче обозначала, что происходит что-то не то на безопасном для себя расстоянии и быстро бегала, если придется спасаться бегством.
ТИМ
я бы сказала, что по Вашему описанию Тимоша - очень спокойный и уверенный в себе пёс, не трус.
Бешеной собаке сто верст - не крюк (с)
Он действительно очень спокойный,а вот с уверенностью у нас большие проблемы! Дрессировщик даже специальные упражнения задает ,что ему добавить уверенности, потому что тяжело некоторые упражнения даются! Сейчас уже добились аппортировки,а то раньше даже не носил ничего,а если я посмотрела на него вообще все из пасти вываливалось автоматически! На счет подскользнулся-упал-махал лопаткой у нас полный адекват и ситуацию он очень правильно оценивает тем более у него самого дома- упал с лопаткой,без лопатки,на голову собаке,просто мимо проходя яблоко в желудок затолкал! Нормально! Он и не такое видел!
- Снежана
- Сообщения: 1988
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:57
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 20 раз
Здорово! Мы примерно так же пытаемся, стараемся...Shadow писал(а):Только кто-то начинает подходить, кричать, махать руками, что-то спрашивать, собаки моментально подзываются и усаживаются-укладываются на выдержке. А если ребенок, а если старушка, а если человек просто подскользнулся и упал?
Не знаю, правильно ли это. Но как-то спокойнее. Shadow, а не задают вопросов типа "а что собачки такие злые / кусачие..."? Или про д/ш колли такие вопросы уже никто не задает? Спрашиваю из банального любопытства.
Duna, читаю про Дюну... У нас все то же и совсем без ЗКС (((
Расскажите, пожалуйста, как нейтрализовал?
У нас доходит до того, что один член семьи не может быстрым / средне-быстрым шагом приблизиться к другому члену семья. Такие попытки квалифицируются как агрессия, тут же возникает триколорный супермен (супердог) и в лучшем случае укоряющим взглядом,а в худшем - лапами и урчанием восстанавливает мир и спокойствие.
Ругаемся, отправляем обратно. Помогает, но временно. Все равно бдит.
- Duna
- Администратор
- Сообщения: 5749
- Зарегистрирован: 19 июн 2008, 10:56
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 74 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Снежана
Превентивными мерами. Слежением в 4 глаза, понижением собакиного статуса и повышением статуса сына. Укладкой "до того как" в случае возможности нежелательного поведения (эффект ярко виден в видео с ментал-теста: при имитации нападения уложилась и орет).
К слову, при приближении посторонних тоже усаживаю/укладываю собак.
Превентивными мерами. Слежением в 4 глаза, понижением собакиного статуса и повышением статуса сына. Укладкой "до того как" в случае возможности нежелательного поведения (эффект ярко виден в видео с ментал-теста: при имитации нападения уложилась и орет).
К слову, при приближении посторонних тоже усаживаю/укладываю собак.
Если Вы в этом уверены - тогда ЗКС точно не стоит. У Дюны, по моему мнению, негатив попер после ЗКС как раз из-за этого. Ход мысли примерно такой: "Чего-то я тебя опасаюсь... ну-ка, пугну-ка (кусну) я тебя хорошенько, вдруг ты испугаешься и сбежишь". Оно Вам надо?ТИМ писал(а):а вот с уверенностью у нас большие проблемы!
- Shadow
- Сообщения: 1543
- Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 20:27
- Откуда: Киев, Украина
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- Контактная информация:
ТИМ,
Duna,
Снежана,
По поводу развития уверенности в себе - запросто можно обойтись и без элементов защиты. Если ваша собака играет в разных ситуациях, в разных местах, именно играет, предлагает игру, а не насильно участвует в том, что вы можете считать игрой, это супер-увереная в себе собака!
Да, пусть будет так. Но зато этот "гад" не даст ничего собаке, не начнет орать неожиданно, когда она его зацепит краешком хвостика или понюхает, может, он с детства собак боится? Да и собаки знают, что если человек хороший, его всегда можно облизать, облапать и принести апортик, чтобы он покидал. Кстати, закрытые от глаз человеческих колли, вопящие из-за двери благим матом "Выпустите!", могут сойти и за доберманов...Знаю из умных книжек ,что изолирование при наличии в доме посторонних крайне не правильное решение. Собака наоборот начинает думать ,что из за этого " гада" меня заперли. В любом случае у каждого свои методы и правила.
Duna,
К этому тоже приходишь с опытом.В реально экстремальной ситуации (с угрозой здоровья владельцу) я бы предпочла, чтобы моя собака как можно громче обозначала, что происходит что-то не то на безопасном для себя расстоянии и быстро бегала, если придется спасаться бегством.
Снежана,
Во-первых, меня часто спрашивают, почему я такая злая . Но мне все равно, что они там думают. А когда у меня настроение плохое, я просто выхожу гулять с собаками с намордником... в руке. Никогда не пробовали?Shadow, а не задают вопросов типа "а что собачки такие злые / кусачие..."? Или про д/ш колли такие вопросы уже никто не задает?
По поводу развития уверенности в себе - запросто можно обойтись и без элементов защиты. Если ваша собака играет в разных ситуациях, в разных местах, именно играет, предлагает игру, а не насильно участвует в том, что вы можете считать игрой, это супер-увереная в себе собака!