Наташа, спасибо за ответ.Natalain писал(а):По поводу дисплазии. У нас в России, я надеюсь, должно быть с этим у гладких колли более-менее благополучно. И результаты тех пока немногочисленных проверок, которые сделаны, подтверждают эту версию. Я думаю, это происходит за счет того, что большинство наших собак "сделаны" на финских кровях, где к проверкам на HD относятся очень серьезно и исключают всех собак с С и ниже. Они делают это много лет, поэтому, наверное, очень небольшая вероятность купить в Финляндии собаку с С или D. Зато, если смотреть внимательно родословные, видно, как если используются собаки с В, то это В вылезает по следующим поколениям.
Попробую объясниться.
Лысики, судя по всему, в отношении ДТС порода сама по себе очень благополучная. Во всяком разе, по данным OFA в Штатах на колли (правда, у них-то гладкие и лохматые идут в одной породе) сегодня процент ДТС составляет 2,8. И что-то мне кажется, большая часть из этих 2,8% - лохматые, у них вообще с костяком дела хуже обстоят. Далеко ходить не нужно, хватит наблюдений за рингами. Мне вот хватило: Васька, довольно неуклюжая для лыски, движется лучше и свободнее большинства виденных мной лохматых. Про таких балерин, как её сестрёнка, и говорить нечего - с ними вровень никто из лохматых не встанет.
Ещё один пример. Азиаты (в аборигенных группах) вообще не знают, что такое дисплазия. Во всяком разе, там не бывает собак с поражёнными суставами. А вот в породном разведении они таки появились. И сейчас уже ДТС для САО как породы становится проблемой. Подчеркну - это проявилось именно тогда, когда порода стала ринговой, когда заработали исключительно выставочные питомники.
Немцы. До 50-х вообще нет данных, что в породе как-то проявлялась ДТС. Так до послевоенных лет в породе и не было чисто выставочного разведения. За 20 лет помянутого разведения ДТС повылазила настолько серьёзно, что потребовалось целевое вмешетельство. Потом было известное Утрехтское соглашение, ДТС-тест стал барьерным. Ситуация вроде бы улучшилась. И ладно бы, но: сегодня в разведении участвуют лишь собаки со степенью не ниже В. Однако на ринговых чемпионов (чуть не все АА/00) без слёз не взглянешь, это натуральные инвалиды. При этом потомство через одного получается со степенями ниже, чем у родителей. Ситуация "улучшения" по ДТС выглядит очень надуманной: да, отсекая всех собак со степенью С и ниже, их убирают из разведения. Но ДТС как таковую этим не убирают - иначе бы здоровые суставы наследовались, а не лезли бы больные щенки в первом же поколении. По Таркевичу (самый оптимистичный вариант) среди всех обследованных пород от здоровых родителей 17,5% потомства имеют ДТС степени С хотя бы по одному суставу. По Робинсу вообще караул - 38% (правда, Робинс учитывает в основном английские породы, а там бульдоги всю статистику поганят в хлам, у них 78% ДТС).
Итого: мы имеем регулярно возобновляемую дисплазию среди собак выставочного разведения. Выбраковка собак со степенью С и ниже даёт улучшение максимум на одно-два поколения. Дальше приходится снова браковать.
Ну вот оно и подтверждение. Ситуация, когда у собак потомство хуже по ДТС, чем родители, сейчас - почти норма. Выбраковка щенков со степенями В/С и ниже никак не помогает - дисплазия лезет снова и снова. Мы лишь вычёрпываем воду, а не ищем течь и не ликвидируем её. Что и неудивительно: полигенное наследование крайне сложно вычленить по какому-то одному критерию. Я потому и не вижу принципиального смысла в поголовном рентгене - он дает лишь выбраковку по признаку даже не самой ДТС, а по группе потенциального риска. Причём риска, фактических причин которого мы толком не знаем. Возможно, это и лучше для поголовья, но мы никак не можем исключить дисплазию только посредством теста и выбраковки. Повторю - мы всего лишь откачиваем воду, не давая лодке утонуть.Natalain писал(а): Просто для примера, что эта проблема может легко коснуться нас всех. Не так давно одна наша финская приятельница Сари Маттеро сделала дубль-помет, в первом помете от этого сочетания родился единственный, но очень красивый щенок-кобель, с ногами В/В. Она хотела себе такую же суку и оставила ее, в итоге у нее ноги В/С. Вот ее родословная: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 2F08&R=296
Очень обидно за Сари, у нее собаки - члены семьи и она не могла себе позволить держать много собак или продавать взрослых собак, а использовать собаку с В/С она не будет.
От собаки с С легко получить щенков с D. А это уже могут быть инвалиды... К сожалению, я знаю ряд историй с длинношерстными колли, у которых диагностировались D и E-степени дисплазии, и среди них есть реально инвалидизированные животные, которые не могут заниматься спортом, а, в ряде случаев, даже нормально ходитьВо всех этих случаях в родословных этих собак в большинстве своем просто непроверенные производители. Ни разу не встречалась с ситуацией, когда бы такие собаки рождались от сочетаний кровей, где хотя бы 3 поколения проверены и имеют А и В.
Принципиальное отличие СЕА и MDR в том, что у них моногенное рецессивное наследование, и удаление таких собак из разведения даст положительный результат. То бишь, вот тут действительно в наших силах повлиять на оздоровление поголовья. А с ДТС мы, как и остальные породы, движемся в тупик, когда ВСЕ щенки будут хуже родителей по суставам. Что тогда будем делать?
Впрочем, о каком-либо поголовье в России можно будет говорить, когда у нас будут свои кобели, которых можно вязать в "своём стаде". Пока таких исчезающе мало, у нас в основном суки, причём очень близких кровей. Либо кобели, которых без проблем вязать можно только с забугорными суками.
Вот!Natalain писал(а): К сожалению, знаю также некоторое количество слепых колли д.ш., рожденных от непроверенных сочетаний.
Все это так долго пишу потому что на опыте убедилась, что такая благополучная картина, которая пока наблюдается у нас - это не случайность, а закономерность, возникшая благодаря использованию проверенных чистых собак, принадлежащих нашим финским коллегам. Если мы не будем сами следить за здоровьем, то есть большая вероятность растерять то, что мы сейчас имеем.
Именно оно и есть! Щенки рождаются лишь с предрасположенностью к дисплазии. И если следить за их здоровьем, выращивать с минимальными рисками, не стараться укрупнять и "квадратить" породу (как бы ни был эффектен на вид квадратный формат), избегать прямого инбридинга без крайней нужды, не перекармливать и не перегружать в периоды активного роста и формирования скелета - мы тем самым хоть немного, а уменьшим течь. Разумеется, следует браковать собак с явными признаками дисплазии (которые видны без всякого рентгена). Разумеется, просвечивать тех, у кого есть хоть какое-то подозрение на ДТС. Разумеется, тестировать поголовно на СЕА. Возможно, ввести рекомендательное тестирование на MDR и не пускать в разведение больных собак, ограничивать носителей (вязать только с чистыми). Это и есть забота о чистоте породы.
Но есть и другая сторона. Соблюдая всё перечисленное, не стоит вредить. Поголовный рентген для сук, как минимум, не полезен. Как максимум - вреден. Особенно если сука молодая, у которой формирование яйцеклеток ещё не закончилось. Облучение гонад в этом случае - несомненный вред. Правда, чтобы это понять, требуется несколько поколений, но если мы заложим облучением неактивную мутацию, абсолютно не факт, что это не аукнется ещё при нас. И что последующие заводчики не вынуждены будут фильтровать собак ещё по какому-нибудь признаку, который проявится как результат закрепившегося сбоя в облучённых яйцеклетках.
Итого.
Тест на ДТС имеет смысл только как отбраковочный, когда есть весомые основания подозревать наличие ДТС. Тест на СЕА должен быть рекомендательным, однако с перспективой стать обязательным и барьерным. Относительно MDR - на усмотрение владельца, но всё-таки желательно, а для больных собак - отбраковка без вариантов.
Вот ихдей-то так.
), но у нее сейчас процветает СЕА, а от американской вязки она получила мало того что щенков с СЕА, так там еще полпомета были длинношерстные. Само по себе это ничего, даже прикольно, но, наверное не тогда, когда тратишь не одну тысячу евро, чтобы осуществить такую вязку... Вообщем, где-то находишь, где-то теряешь. Практический опыт Гудрун по разведению собак mdr +/+ как-то не вдохновляет (лично меня).
) НКП и всем, что с этим связано, благополучно завершена, немного позже выложу весь официоз.
. Поэтому имидосан надо возить с собой, ибо его точно не будет на 95-99% просторов нашей необъятной Родины. Это самое практичное, что я могу сказать о проблеме обеспечения лекарствами.